Честный разговор

Дмитрий Гавра: «Роль Порошенко не стоит переоценивать»

Политику Киева определяет не президент, а его высокие покровители из Вашингтона

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров вскоре после президентских выборов на Украине заявил, что Петр Порошенко найдет в России надежного партнера, если будет действовать «в интересах украинского народа». Он критически оценил намерение Порошенко в ближайшее время посетить Донбасс, заметив, что сначала там следует «прекратить боевые действия». Однако, как и следовало ожидать, официальный Киев Москву не услышал. В Донбассе работает артиллерия. Русскоязычные города подвергаются бомбежкам, гибнут мирные жители. Значит ли это, что в лице Порошенко Россия на долгие годы получила заклятого врага? Или все-таки есть хоть какой-то шанс? Об этом мы беседуем с известным петербургским политологом, доктором социологических наук, профессором Дмитрием Гаврой.

«Полномочия президента Украины ограничены»
- Дмитрий Петрович, чего России ждать от Петра Порошенко в ближайшей перспективе? Насколько он более политически адекватен, чем Турчинов или Яценюк?
- Начну с того, что в последнее время всем стало очевидно: украинская политика заточена и ориентирована на США. Лишнее тому доказательство - зашкаливающее количество визитов Джозефа Байдена, Виктории Нуланд и прочих эмиссаров из Пентагона и Госдепа. Поэтому вряд ли у кого-то есть сомнения, что Порошенко - фигура, согласованная с Белым домом. А если мы начнем рассуждать дальше, то вообще окажется, что он  - выбор американской администрации. Очевидно, что ни одного серьезного шага Порошенко не будет делать без консультации с США. Это его политический спонсор и главный гарант сохранения выгодного киевским элитам статус-кво. И поэтому, с моей точки зрения, в существенной мере ключ от договороспособности или, наоборот, «недоговороспособности» Порошенко лежит не в Киеве, а в Вашингтоне. Другая сторона вопроса касается того, как устроена конституция Украины. А она дает не очень много полномочий действующему президенту - существенная власть сосредоточена в правительстве. Вероятнее всего, в ближайшее время Порошенко распустит Верховную раду и назначит новые выборы, после чего, соответственно, состоится назначение нового главы правительства. И нельзя исключать, что занявшая второе место на президентских выборах Юлия Тимошенко приложит все усилия для того, чтобы вернуться в кресло премьера. Возглавляемая ею партия «Батькивщина» так или иначе имеет неплохие шансы. Поэтому, на мой взгляд, не нужно переоценивать роль и фигуру Порошенко. Хотя как личность и как менеджер он несомненный тяжеловес на современной политической сцене Украины.
- Многие аналитики уже назвали Порошенко довольно противоречивой фигурой хотя бы потому, что во время предвыборной кампании он обещал договориться с юго-востоком Украины и сесть за стол переговоров. Вместо этого после его победы на выборах карательная операция в Донбассе перешла в новую, еще более кровавую и чудовищную стадию. Чем это можно объяснить?
- Это вполне очевидная попытка завоевать плацдарм для переговоров. Формально Порошенко еще не принес присягу как президент, и поэтому страной руководит и. о. президента Турчинов. То есть, если происходит эскалация насилия, кровопролитие, убийство мирных граждан и так далее, все это в дальнейшем можно свалить на предыдущую администрацию. А после того как Порошенко примет присягу, он уже сможет остановить кровопролитие и в глазах мировой общественности выступить в роли миротворца. Ведь к тому моменту существенная часть ополченцев погибнет, жители будут окончательно запуганы, а аэродромы захвачены. То есть силовая часть операции может быть фактически завершена. Только так можно объяснить сегодняшнее двуличное поведение украинской элиты.

«Кремль ждет дня инаугурации»
- Как вы можете оценить позицию России? Почему Кремль так вяло отреагировал на обострение ситуации на юго-востоке Украины?
- Для России сегодня ситуация непростая, потому что ей вроде как не с кем вести переговоры. И не на кого пытаться давить. Порошенко не принял присягу и пока не президент. А Турчинов вроде как вахту сдал. Да и вообще переговоры с ним были невозможны, потому что он был нелегитимным главой государства, не признанным Россией. Проблема еще и в том, что в происходящем на юго-востоке Украины явно ощущается рука тех советников, которые находятся за пределами Украины. Поэтому, как мне кажется, Кремль ждет появления на Украине законного президента - лица, обладающего всеми полномочиями.
- Как вы считаете, есть ли риск того, что война на юго-востоке перейдет в партизанскую фазу? Или все-таки Киеву удастся быстро подавить сопротивление ополченцев?
- Я считаю, что полномасштабной партизанской войны не будет. Если Украина закроет границу с Россией, а ресурсы у нее для этого есть, то шансов продолжить сопротивление у тех, кто взял в руки оружие, с моей точки зрения, мало. Если граница останется открытой, то шансы есть.

«Мантра про Крым будет звучать постоянно»
- Порошенко во время предвыборной кампании обещал своим избирателям, что вернет Крым Украине. Значит ли это, что Украина рано или поздно пойдет на военное столкновение с Россией?
- Нет, я бы эти слова всерь­ез не воспринимал. Порошенко обречен на такую риторику - так же, как и любой грузинский президент обречен на похожую антироссийскую риторику по поводу Абхазии и Южной Осетии. Если Порошенко не будет произносить этих слов, националистически настроенная часть общества поставит это ему в вину. Поэтому в будущем все украинские лидеры мантру про Крым обязательно будут повторять - иного выхода у них нет. Другое дело, будут ли они поддерживать крымских татар с целью дестабилизации обстановки в Крыму, а также форсированно устраивать военизированную границу с полуостровом или же сохранят все как есть? Пока это неясно.
- Как вы считаете, возможен ли теперь ввод российских войск на Украину? Подобная угроза миновала?
- Это всерьез никогда не планировалось. Когда президент Путин получал у Совета Федерации разрешение на использование российских вооруженных сил за рубежом, когда у нашей западной границы проводились военные маневры - это был скорее инструмент давления, а не реальное боевое планирование. Другое дело, что количество жертв на юго-востоке Украины растет, а это значит, что России так или иначе придется принимать по этому поводу решение. Но я не уверен, что ввод войск - выход из положения. Например, во время юго­славского конфликта войска на территорию этой страны никто не вводил: закрыли воздух над частью территории, не давали летать самолетам и вертолетам и бомбили сверху. Так что ввод войск в ситуации, когда можно, к примеру, обойтись операцией приграничных военно-воздушных сил, достаточно опасен. Но любое решение со стороны России, повторюсь, в этой ситуации будет очень сложным. Нужна де­эскалация конфликта, а не его эскалация. В этом стратегический интерес России.

Ольга РЯБИНИНА