Взгляд со стороны

Джульетто Кьеза: «Мы видим начало конца государства под названием Украина»

Знаменитый итальянский публицист уверен: украинцы сами перечеркнули свою историю

Недавно в Петербурге гостил итальянский публицист, общественный деятель и экс-депутат Европарламента Джульетто Кьеза, известный своей критической позицией по отношению к официальному Вашингтону и Брюсселю. В России он приобрел большую популярность благодаря тому, что стал одной из немногих публичных персон в Европе, полностью вставших на сторону Москвы по украинскому вопросу. На проходившем недавно медиафоруме Общероссийского народного фронта кинорежиссер Станислав Говорухин сказал, что Кьеза является одним из самых почитаемых им иностранных журналис­тов. «Смена» не упустила случая узнать, что знаменитый итальянец думает о текущей политической ситуации в мире и как оценивает перспективы урегулирования кризиса в Донбассе.

«Мы живем в обществе спектакля»
- Синьор Кьеза, еще в 2010 году вы создали в Италии политическое движение «Альтернатива», одной из целей которого стало информирование людей о реальном положении дел в стране. А что, в Италии свобода слова умерла и люди не имеют возможности получать правдивую информацию?
- Сегодня мы все, и Запада это касается в первую очередь, живем в обществе спектакля. А оно исключает свободу слова. Все это давно стало фикцией. Наше общество существует в матрице, виртуальной реальности, которая полностью зависит от технологической революции, происшедшей в последние десятилетия. А она в первую очередь была связана с бурным развитием телевидения. К чему это привело? Была создана идеальная система, чтобы говорить людям неправду. Например, сегодня 99 процентов рядовых итальянцев считают, что Россия захватила Украину, атаковала и оккупировала ее. Президент Путин, по их мнению, - агрессор. А народ Украины якобы встал на защиту своей государственности. Лишь сведущие и хорошо осведомленные понимают, что это не так, а на «евромайдане» в Киеве на самом деле действовали нацисты! Но ведь никто из итальянцев не видел ужасов «евромайдана» - их просто не показывало итальянское телевидение. В итоге у людей нулевое представление о том, что происходило год назад в центре Европы. А когда люди не имеют возможности получать правдивую информацию, они теряют способность размышлять. Так произошло в Италии да и во многих странах Европы. Поэтому одна из основных задач моей деятельности - обучить людей все подвергать сомнению и анализировать ситуацию самостоятельно. Только тогда люди смогут стать по-настоящему свободными.
- Работая корреспондентом итальянских газет, вы двадцать лет прожили в Москве. И неоднократно говорили, что Россия стала вашей судьбой. В нашей стране больше свободы, чем в Италии?
- Сложно сказать. Во времена СССР была представлена только партийная информация - никакой свободы тогда не было. А после крушения СССР ваши СМИ стали хуже, чем все западные, вместе взятые! Олигархи купили телевидение и начали врать напропалую. Они обворовывали Россию, ваша страна была колонизирована, а СМИ этому аплодировали. Сейчас ситуация стала немного лучше. Но обольщаться не стоит - это только начало. Действительно, российские СМИ давали больше правдивой информации о кризисе на Украине, чем западные. А вот общественная жизнь страны отражается в ваших СМИ пока не на самом высоком уровне. Еще должна быть проведена большая работа  - надо научить журналистов говорить правду о реальных проблемах. И по мере возможности объяснять эти проблемы и их корни людям.

«Рада уже признала Крым российским»
- Что, на ваш взгляд, произошло с Украиной, почему она повернулась против России?
- Украина была просто использована Западом как дубинка для того, чтобы бить по России. И люди, которые сейчас управляют Украиной, также используются… Украинских СМИ для меня вообще не существует. На сегодняшний день это средства сплошной пропаганды. Они и меня пытаются атаковать - например, недавно послали сообщение, что я якобы работаю на ФСБ. Большая часть украинского населения воспитана в духе русофобии - они ненавидят русских. Когда я их слушаю, уже сомневаюсь, что это братский россиянам народ. Мозги совершенно перевернуты! Мне кажется, что этот поворот означает конец государства под названием Украина. Все, что мы видели до сих пор, - это начало процесса развала. К сожалению, украинские власти сами не поняли смысла того, что они сделали. Например, вспомним один из последних законов, принятых Верховной радой… В нем говорится о том, что все решения, принятые во времена СССР и в последующие годы, - криминальные… Но ведь это означает, что депутаты таким образом сами признали Крым российским! Потому что решение Никиты Хрущева о присоединении Крыма к Украине было принято при социализме. Дальше - больше. Пакт Молотова - Риббентропа также был подписан во времена СССР. Значит, Галичина, по мысли депутатов Верховной рады, тоже не украинская? Тогда она должна уходить в Польшу. То, что творит Рада, - это просто настоящее безумие! Мы видим конец Украины как целостного государства. Украинцы сами нарушили хрупкое равновесие в своей стране и сломали свою историю. Они забыли, что Украина обрела свою государственность в социалистической системе. Государство, которое отрицает свою историю, теряет юридическую почву своего существования.
- А как же мнение Запада? Каков его план в отношении Украины?
- Ситуация стала потихоньку меняться. Произошел легкий поворот в сторону России со стороны канцлера Германии Меркель и президента Франции Олланда. Они, хоть и с опозданием, поняли, что ситуация на Украине может обернуться трагедией для всей Европы. И поэтому попытались остановить безумие американцев. Сейчас идет борьба двух позиций: опять начинать войну на Украине или все-таки на какой-то срок нормализовать там ситуацию. Мы все понимаем, что Донбасс должен жить без войны. Но говорить,  что опасность миновала, - преждевременно.

Сказать войне «стоп»
- Верите ли вы в то, что Донбасс снова сможет существовать как полноправная часть Украины?
- Вы знаете, по данным секретных служб Германии, на Украине во время гражданской войны за последний год погибло 50 тысяч человек - гражданских и военных. Вычеркнуть это невозможно. Восстановить былые связи - тоже. Единственный вариант прекратить войну - сказать ей «стоп», заморозить ситуацию. А потом поживем - увидим. Сейчас мы все переживаем глобальный поворот истории, и скоро мир уже будет совсем не тем, какой мы видим сейчас.

Ольга РЯБИНИНА